Profilwerte Sowjetunion 2.0 und 2.1

Hey Folks,

so, die Listen gehen in die nächste Runde. Für die vier Hauptnationen ist jetzt alles gerechnet, quer-verglichen und doppelgecheckt
Nach und nach werden die Dinger jetzt formatiert und hochgeladen.

Den Anfang macht die

Sowjetunion 2.0

Im Vergleich zu 1.3 ist die Liste jetzt länger. Ungepanzerte Fahrzeuge und Transporter sind zumeist etwas günstiger geworden.

Ihr werdet sehen, dass die Sowjetunion schon ziemliche Klopper dabei haben. Und jetzt sind auch einige mit #W6=4 dabei. Das muss einen Preis bekommen, und das teuerste Fahrzeug aller Nationen ist jetzt das ISU-152. Teurer als ein TigerII? Ja ... ein echter Killer und auch ein fettes Artilleriegeschütz.

Ich hoffe ich habe nicht zuviele Fehler eingebaut, trotzdem sammeln wir hier eure Hinweise zu den Profilwerten, und auch zu Modellen die ihr einsetzen/bauen wollt, die aber noch nicht in der Liste sind.

Irgendwann kann dann die Liste wieder offiziell upgedated werden.

 
Grüßles
Qhorin

Sehr schöne Liste, dennoch sind mir ein paar Sachen aufgefallen:

Fangen wir mit etwas sehr offensichtliches an: ISU 122.
Wieso ist dieses Modell günstiger wie die SU 122? Man könnte zwar sagen, dass die ISU 122 keine HE Munition hatte, welches aber nicht stimmt. Sprich: Hier müsste der Preis erhöht werden und HE Munition müsste auch dazu kommen.

T-34/57: Ich stell das hier mal als Frage, denn es wurden 1943 ca. 200 T-34/76 zu T-34/57 umgerüstet. Und ich weiß nicht ob man 200 Panzer in die Liste aufnehmen sollte oder nicht, vielleicht in späteren Versionen?

SU-76 wurde erst 1943 groß Produziert und bis ende 1942 wurden nur 26 Panzer gebaut, ich weiß nicht ob das hier ok ist. Aber lassen wir es mal mit 1942, dafür müsste aber die SU-76M auf 1943 gesetzt werden. Dieses Modell wurde erst 1943 in die Massen Produktion gesetzt.

SU-85M im vergleich zu SU-85: 3 höhere Panzerung an der Front (eigentlich SU-100 nur mit anderer Kanone) und kostet nur 6 mehr wie die SU-85? Wäre hier nicht trotz schlechterer Kanone (im vergleich zur SU-100), ein deutlich höherer Preis sinnig? Zumindest nicht 6. :)

Ergänzungen: Zu den Rad Panzern: BA-10 (Wurden mehr produziert wie BA-20 und waren bis 1943 im Einsatz), BA-64
Leichte Panzer: T-60 und T-70

Wie schaut es mit dem KW-85 aus?

Leih- und Pachtvertrag: Wie schaut es hier aus? Die Russen wurden viel mit Ausrüstung der Alliierten ausgestattet. Ich hoffe diese werden nachgereicht, sobald die Werte Listen von den anderen Nationen fertig sind.


Danke für deine Liste, die Werte gefallen mir echt gut. Ich freue mich schon auf die nächsten Listen!

Gruß
SalamiToast

mh
hallo
erst stellte ich mir eine deutsche armee zusammen
doch weil fast alles deutsch spielen wollte
binb ich zur roten armee rübergegangen
und das war super
hatte richtig gute tanks für wenig punkte
konnte mir im spiel eine isu 152 leisten sowie 2 t 34 und noch ein kv1
und noch infantrie mit m örsern
und konnte so einige schlachten gewinnen schoss sogar den jagdtiger ab
aber jetzt mit dieser punkterechnung
kann ich mir nichts starkes mehr erlauben
der isu mit 592 der teuerste im spiel
der t34 mit 164 vorher 133
kv1 mit 265 meine vorher 245
eingentlich kann ich dann nur lkws mit zis holen und etwas infantrie wenn es um 800 pkt spiel geht
weiss nicht wie man da ein deutschen angriff noch abwehren soll
denke das da an den punktekosten noch was geändert werden muss
weil so macht spielen für mich kein sinn

hallo
kv1  vorher 139  jetzt 223
kv1e vorher 145 jetzt 265
isu 152 461  jetzt 592
wie gesagt ohne sinn soviel punkte

Hallo gleich nochmal,

wir sammeln hier mal alles was aufgefallen ist.

Auf den Firgurenmaler muss ich ja wohl direkt antworten  

Natürlich hat das Sinn, und zwar geht es um das Gleichgewicht im Spiel ("Balancing"). Z.B. die ISU-152 ist jetzt das kampfstärkste Fahrzeug aller Nationen, stark beim Direktschuss, und sehr stark beim Artillerieschuss. Das muss seinen Preis haben, sonst fegen die Russen jeden Gegner vom Tisch ... und das Balancing wäre mislungen. Und ich denke, auf Dauer macht das auch Dir keinen Spass, weil dann keiner mehr gegen die Russen spielen will

Als wir gespielt haben (je Seite 1600 Punkte), habe ich für den Jagdtiger auch sehr viele Punkte angelegt, und konnte dann (bei meinen 800 Punkten) nur noch einen 10er-Trupp dazu aufstellen. Der Jagdtiger kann aber keine Artillerie schießen.

figurenmaler72 schrieb:hatte richtig gute tanks für wenig punkte ... weil so macht spielen für mich kein sinn

Jetzt kosten alle schweren Panzer (TigerII, Jagdtiger, ISU-152, IS-2) zwischen 500 und 600 Punkte. Das ist ausgeglichener und fairer. Und die Briten und Amerikaner haben solche Dinger überhaupt nicht.

Also keine Panik. Auch deine Gegner müssen schauen, was sie für ihre Punkte aufstellen können (insbesondere die Deutschen). Wenn wir dann wieder mit diesen schweren Fahrzeugen spielen wollen, dann müssen wir eben mit mehr Punkten spielen. Vielleicht 2000 pro Seite.
 

Grüßles
Qhorin

Balancing finde ich eine gute Sache. ja, jetzt kommt: Ist doch klar Du spielst ja auch die Deutschen und für Dich ist es nur von Vorteil. Mag vielleicht so sein, aber ausgwogen war es eher wohl nicht. Ich nenne da nur den Vergleich zwischen KV1 und Tiger 1, die haben ja ca. die Gleichen Werte gehabt. Der Tiger kostete aber 200 Punkte mehr für 1nen Würfel beim Beschuß mehr. Wäre da mit 50 - 100 Pkt mehr zufrieden gewesen bzw. hätte dies in Ordnung gefunden. Aber durch die neue Anpassung ist es doch gleichmäßiger/ausgewogener, dies macht doch die Spiele viel interessanter!

Bevor man jetzt alles hinschmeißt und sagt, dass hat keinen Sinn, ohne es ausprobiert zu haben, sollte man erstmal spielen und es ausprobieren! Das macht nämlich in meinen Augen keinen Sinn!!

Und wie Ohorin schon sagt, dann passt man eben die Armeepunktzahl an! Dazu werde ich noch woanders drauf zurück kommen!!

Lass uns einfach zocken und Spaß haben!!

Hallo,

nicht wundern hier schreibt nicht Steiner!!!

Ehrlich gesagt, stelle ich mir die Frage ob dieses Spiel Männer spielen oder nicht...
Egal was an Neuigkeiten kommt, es wird hier rum geheult wie kleine Pussys....
Man könnte sich dem Neuen ja ersteinmal stellen und ausprobieren und wenn man dann feststellt, dass dies unfair ist, könnte man die Punkte vergabe ja noch immer wieder einmal überdenken.
Nee, stattdessen schmeißt jeder gleich immer hin. Es wird rumgeult und alles schlecht geredet, ist dies heutzutage normal???
Hat heutzutage keiner mehr Stolz,Flexibilität usw...?
Ehrlich gesagt finde ich diesen Kindergarten nicht normal, dass soll eine Freizeitgestaltung sein und Spaß und Freude bereiten...
Mittlererweile sehe ich dies aber nur noch als Stress und Ärgerprogramm....
Und bevor man ständig sagt, ich höre auf und dann doch nicht, sollte man sich ersteinmal selber Gedanken machen und erst wenn der Entschluss wirklich feststeht aufzuhören, dann kann man dies ja kurz und knapp hier einmal äußern  und dann muss aber auch gut sein!
So ein Verhalten, was hier grade abgeht, ist weder erwachsen, noch männlich!!!
Und nein ich meine keinen Persönlich, ich möchte jedem nur die Möglichkeit geben, einfach mal über sein Verhalten nach zu denken!!!
So genug von mir ...
Und wie gesagt:
DIES HAT NICHT STEINER GESCHRIEBEN!!!!!

hallo
denke das ich nicht rumgeheult habe wie nee pussy
und schlechtreden denk habe ich auch nicht
habe mich geäusert das es zuviel punkte sind
und es kein sinn macht russen dan zu spielen
dann doch lieber deutsch
und dachte das ich mich hier äussern kann anscheindend ja nicht
wenn man mannsgenung ist läst man den geschrieben text nicht uberen anderen
hier abtexten

figurenmaler72 schrieb:mh
hallo
erst stellte ich mir eine deutsche armee zusammen
doch weil fast alles deutsch spielen wollte
binb ich zur roten armee rübergegangen
und das war super
hatte richtig gute tanks für wenig punkte
konnte mir im spiel eine isu 152 leisten sowie 2 t 34 und noch ein kv1
und noch infantrie mit m örsern
und konnte so einige schlachten gewinnen schoss sogar den jagdtiger ab
aber jetzt mit dieser punkterechnung
kann ich mir nichts starkes mehr erlauben
der isu mit 592 der teuerste im spiel
der t34 mit 164 vorher 133
kv1 mit 265 meine vorher 245
eingentlich kann ich dann nur lkws mit zis holen und etwas infantrie wenn es um 800 pkt spiel geht
weiss nicht wie man da ein deutschen angriff noch abwehren soll
denke das da an den punktekosten noch was geändert werden muss
weil so macht spielen für mich kein sinn

nochmals zur info wo rede ich schlecht
weil ich geschrieben habe das sich was an den punkten ändern soll

Ahoi,

so, hier die erste Ergänzung für die sowjetische Liste:

Lkw Katyusha
Jahr 1941
Kategorie S
Panzerung 0/0/0/0
#W6 HE 2
Reichweite ind 80
Kosten 165

Vielleicht ist die sowjetische Liste die erste die überarbeitet wird. Ich muss mir in Ruhe die Hinweise oben ansehen und dann schauen, wie ich dazu komme.

Grü
Qhorin

SalamiToast schrieb:ISU 122. Wieso ist dieses Modell günstiger wie die SU 122? Man könnte zwar sagen, dass die ISU 122 keine HE Munition hatte, welches aber nicht stimmt. Sprich: Hier müsste der Preis erhöht werden und HE Munition müsste auch dazu kommen.

Zitat aus Wikipedia: "The ISU-122 [...] was a Soviet assault gun used during World War II, mostly in the anti-tank role."

Das kann man durch Weglassen der HE-Munition abbilden, und der Sowjet-Spieler erhält etwas mehr Auswahl bei unterschiedlichen Preisen.

Grü
Qhorin

SalamiToast schrieb:T-34/57: Ich stell das hier mal als Frage, denn es wurden 1943 ca. 200 T-34/76 zu T-34/57 umgerüstet. Und ich weiß nicht ob man 200 Panzer in die Liste aufnehmen sollte oder nicht, vielleicht in späteren Versionen?

Ok, wird in die Liste aufgenommen. Es gibt ein Plastikmodell von UM. Hier das vorläufige Profil:

T-34/57
Jahr 1943
Kategorie Y
Panzerung 7/5/6/2
MGs 2
#W6 AT 3
Reichweite 70
#Ziele 1
Kosten 169

Eigentlich eine günstige Option für den Sowjetspieler einen Panzer mit #W6 AT =3 aufzustellen

Grü
Qhorin

SalamiToast schrieb:SU-76 wurde erst 1943 groß Produziert und bis ende 1942 wurden nur 26 Panzer gebaut, ich weiß nicht ob das hier ok ist. Aber lassen wir es mal mit 1942, dafür müsste aber die SU-76M auf 1943 gesetzt werden. Dieses Modell wurde erst 1943 in die Massen Produktion gesetzt.

OK, nachgelesen, beide wurden auf 1943 gesetzt. Danke für diesen Korrekturhinweis.

Grü
Q.

SalamiToast schrieb:SU-85M im vergleich zu SU-85: 3 höhere Panzerung an der Front (eigentlich SU-100 nur mit anderer Kanone) und kostet nur 6 mehr wie die SU-85? Wäre hier nicht trotz schlechterer Kanone (im vergleich zur SU-100), ein deutlich höherer Preis sinnig? Zumindest nicht 6. :)

Nun, die aktuelle Berechnungsformel betont mehr die Kampfkraft als die Frontpanzerung. Deshalb kann bei Fahrzeugen mit gleicher Kampfkraft schonmal eine kleine Differenz auftreten. Wer die SU-85M mit der Kommandantenkuppel gebaut hat, der hat eben mal Glück gehabt.

Grü
Qhorin

SalamiToast schrieb:Ergänzungen: Zu den Rad Panzern: BA-10 (Wurden mehr produziert wie BA-20 und waren bis 1943 im Einsatz), BA-64

Dann mal los:
BA-10: ok, gleiches Profil wie der BA-6, Plastikmodell gibt es von UM
BA-64: ok, gleiches Profil wie der BA-20, Plastikmodell von ACE (würde ich aber nicht bauen wollen   )

Danke für die Ergänzungen!
Grü
Q.

SalamiToast schrieb:Leichte Panzer: T-60 und T-70

Hab ich jetz in die Liste aufgenommen. Der T-70 ist zwar das Nachfolgemodell, aber der T-60 ist durch seine 20mm-Maschinenkannone besser gegen Infanterie und leicht teurer.

Danke für den Hinweis!
Grü
Qhorin

SalamiToast schrieb:Wie schaut es mit dem KW-85 aus?

Viele wurden ja nicht gebaut, aber es gibt die Modelle von PST und Trumpeter. Also: aufgenommen!

Danke für den Hinweis!

Grü
Qhorin

Ein Exot hat sich in die Reihen der Soviets verirrt. Wenn den RBT-5 irgendwie mit ausnehmen kannst, wäre das ganz cool. Ich würde den gerne Bauen.

Hoiser Hans schrieb:Ein Exot hat sich in die Reihen der Soviets verirrt. Wenn den RBT-5 irgendwie mit ausnehmen kannst, wäre das ganz cool. Ich würde den gerne Bauen.

Na, für die Exoten ist eine separate Exotenliste in Planung. Eigentlich muss das noch warten.

Aber ich hab mir das trotzdem mal angeschaut, und das Ding ist ja wirklich ne Nummer. Es passt bei uns weder in die Kategorie Rohrartillerie (dafür hat es viel zu ungenau geschossen) noch passt es in die Kategorie Mehrfachraketenwerfer (die Raketen waren einzeln verschießbar). Man müsste für den RBT-5 eine Sonderregel schreiben.


Qhorin

Die neue Sowjetliste mit der Seriennummer 2.1 kann im Downloadbereich heruntergeladen werden

Bevor ihr sie jetzt alle druckt oder gar laminiert, bitte durchsehen und hier posten, ob es Auffälligkeiten gibt

Grüßles
Qhorin

Kann ich nur Alliierten Panzer spielen auf der Liste der Soviets sind?

Nun, laut Regeln gibt es da keine Verbote. Ich würde halt nur spielen was auch wirklich geliefert wurde   


Grü
Qhorin

hi
der 76 unterscheidet sich nur wegen der kanone
57 oder
praktisch gesehn alles gleich wie 76
und für den preis  3 at sehr  gut spielbar

Ich würde an der Stelle auch gerne nochmal die Selbstfahreigenschaften des schweren Mörsers B3 B4 uns B5 zum Thema machen. Muss das Gerät zwingend mit Zugmaschine aufgestellt werden?

Na, ich denke schon ...

8 km/h reicht nicht für eine wirkliche Fahreigenschaft, und historisch wurden sie ja dann doch von einem Komintern oder Woroshilovez gezogen.


Grüßles
Q.